金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会计准则报(bào)告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部(bù)分的事业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环(huán)境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度(dù)的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的(de)收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克希尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在(zài)在你面(miàn)前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是要(yào)做一些战(zhàn)略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望在利润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们(men)的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们(men)仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入(rù)了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的(de)是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得(dé)我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其(qí)实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们(men)确(què)实发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新技术的(de)时(shí)候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资(zī)人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是(shì)全(quán)世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的(de)东西都是来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的(de)行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个(gè)可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们(men)就会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些部落(luò)的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最(zuì)终的(de)这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时路由器有使用年限吗刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重(zhòng)的(de)这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔(ěr)能源的(de)这家公司(sī)，我们(men)每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大(dà)很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事(shì)业的公司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现(xiàn)在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道(dào)路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国(guó)的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容(róng)易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多的人，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明(míng)已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是(shì)一(yī)个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意(yì)思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的(de)时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二(èr)的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常(cháng)好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的(de)时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个(gè)东(dōng)西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了(le)。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单(dān)元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们(men)会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不(bù)是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正深入(rù)了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那(nà)边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美(měi)国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白(bái)必须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才(cái)是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他(tā)们将在(zài)一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个(gè)层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了(le)解(jiě)目前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代(dài)的(de)一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都(dōu)继(jì)续(xù)有人(rén)出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况之下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)路由器有使用年限吗对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资产管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出(chū)任何决(jué)定？在(zài)股票回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来(lái)有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时候，我们(men)也(yě)会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的(de)资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临(lín)更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)这么(me)看，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的(de)理论(lùn)上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群众们(men)，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不对(duì)的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉(jué)得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页(yè)报(bào)告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的(de)结(jié)果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他犯了(le)什(shén)么错而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的(de)一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银(yín)行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来(lái)，现在很(hěn)多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，过(guò)去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一(yī)个(gè)想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是(shì)不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什(shén)么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回(huí)来(lái)国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个公司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要(yào)在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可(kě)以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的(de)代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我也(yě)观察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对我们(men)是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年(nián)前(qián)没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是(shì)现在有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可(kě)以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样(yàng)了(le)。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的(de)能源发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更多的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在(zài)未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多人不(bù)希望(wàng)有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大(dà)家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能更有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须(xū)要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也(yě)做了(le)很多(duō)有益的事(shì)情，他们(men)有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了(le)一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在(zài)是(shì)不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的(de)环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可(kě)能(néng)去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在(zài)的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不(bù)愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什(shén)么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不(bù)是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也(yě)问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的(de)机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如(rú)果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么(me)重大(dà)的事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是(shì)理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉他，我们(men)从来(lái)没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的(de)事(shì)情最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的(de)话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服(fú)务(wù)跟其它(tā)的(de)服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全(quán)世(shì)界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务(wù)报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是(shì)希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们(men)需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是(shì)一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各(gè)地其它(tā)的(de)国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的(de)要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：腾众软件科技有限公司 路由器有使用年限吗